單純說打砲的話,打砲很容易啊 分成三段來看 1.前觀-火協 射彈要求 只要FO能知道自己在那,OT多少,會說話或打字就能叫來火力 射彈修正 這要經驗,要能快速夾差出來修正量,眼睛要看的快 如果有雷觀機,找個小學生都能當前觀 可能還當的更好(當打電動 2.火協作業 這個就是要經驗和技術,要能快速分析出來要不要打,用什麼打怎麼打 如果有大數據資料庫也可以加快 比如散兵群,4KM,針插下去就知道要用120,效力射一次, 敵人開始散開要衝了,就120或105翼次射 敵人車輛並少數散兵,拒絕要求,叫連隊81自己打 深遠目標,高價目標,拼一下,用戰術空軍或軍團砲兵 這種只能練習,偷不了雞 3.砲陣地作業 射擊指揮所 能不能把坐標快速解算成水平和射角 砲陣地 有手就能當砲兵,只要傳來的諸元是對的,打出去就會中了 所以,你說他們動員完就能投入,這沒什麼啊 國軍也動員完就能投入,但投入多久後才能形成戰力 另外,人家有電腦和無人機,我們沒有,那上面每個位置都要吃人力和經驗 不能用設備和數據取代 大概這樣 至於配去給打擊旅,沒車跟不上,沒指揮只會拖後腿 旅長電令到各營,聯兵營都開打了,你步兵營還沒開完作戰會議要打什麼 -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.tw), 來自: 180.217.234.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.tw/Military/M.1700543777.A.04A
afv : 如果依前文提到的烏軍與TDF的合作,還有板上的烏軍 11/21 13:26
afv : 報導,初期先組出民車摩步連配屬給聯兵營或其他常 11/21 13:26
afv : 備營級單位? 11/21 13:26
jobli : 幹部來源呢? 11/21 13:34
jobli : 沒有幹部跟職能單位人員,編出來也是垃圾單位 11/21 13:42
afv : 如果以烏國TDF有平編基幹來看,研究以新訓旅去改造 11/21 13:44
afv : ?或是縣市後備旅的後備戰士開放義務役退伍去報名 11/21 13:44
afv : 來擴增? 11/21 13:44
afv : 不過看烏軍編制,他們新訓中心不編成戰鬥單位,類 11/21 13:49
afv : 似國軍只有常備部隊跟縣市後備旅作為第一時間的戰 11/21 13:49
afv : 時作戰單位 11/21 13:49
h80733 : TDF多半都是經歷過頓巴斯戰爭的, 了鳥程度大概吊 11/21 14:14
h80733 : 打國軍不願役… 11/21 14:14
h80733 : 老鳥程度 11/21 14:14
jobli : 守備旅砲兵要下基地,但步兵不用,所以這跟有沒有擠出 11/21 14:23
jobli : 人或是時間沒有關係,單純是想還是不想而已 11/21 14:23
afv : TDF以組織來說,平時沒有停戰線交火經驗,最多就是 11/21 14:23
afv : 招募曾經在停戰線交火的退伍軍人來當平編幹部,搭配 11/21 14:23
afv : 大量兼職民眾 11/21 14:23
afv : 停戰線那邊,戰前烏軍是派常備部隊去守 11/21 14:24
jobli : 縣市後備旅才幾個人,他們就是我前面狀況一的那種,沒 11/21 14:24
jobli : 有全部報到前,沒有作業能力 11/21 14:24
h80733 : a大說的TDF是烏克蘭國土防衛隊嗎? 11/21 14:26
jason748 : 對 11/21 14:27
afv : 所以前文才在討論效法烏國經驗的可能性嘛,尤其是TD 11/21 14:27
afv : F平時與戰時怎麼組織運作 11/21 14:27
jason748 : 其實我不懂之前為什麼美國智庫還有李喜明一直說要成 11/21 14:28
jason748 : 立台版TDF是在幹嘛,那不就是台灣的後備旅嗎? 11/21 14:28
afv : 畢竟烏國後備狀況與台灣相仿(無經驗民人、平編幹 11/21 14:29
afv : 部少、無更高層級指揮機關、平常預算也有限) 11/21 14:29
h80733 : 可是烏克蘭TDF ,台媒很多報導把他們說成民防系統 11/21 14:29
h80733 : ,實質上他們應該算民兵系統了…. 11/21 14:29
afv : 不太算是民兵,定位反倒像國軍縣市後備旅 11/21 14:30
afv : 反而烏軍新訓中心不會編成新訓旅上陣 11/21 14:31
jason748 : 阿還有吳怡農也是,難道縣市後備旅換個名字比較潮? 11/21 14:33
jobli : 國軍縣市後備旅平時沒有訓練,教召來說據我瞭解一年 11/21 14:33
jobli : 只有兩個營到三個營教召(詳情可能問G大比較準)也就 11/21 14:33
jobli : 是兩年到三年同一個營才會再召集到,旅指揮所是配合 11/21 14:33
jobli : 直屬連召集,基本上沒有召集訓練,至於烏克蘭TDF是不 11/21 14:33
jobli : 是兩年訓練5天我不瞭解不好說 11/21 14:33
h80733 : 烏克蘭TDF前身是烏克蘭領土防衛營,是2014頓巴斯戰 11/21 14:39
h80733 : 爭中,因爲2014年烏克蘭政府軍效率太差,民間自願 11/21 14:39
h80733 : 者組建的跟親俄勢力作戰的戰鬥分隊。 11/21 14:39
h80733 : 有武裝的戰鬥分隊,不是民防組織的喔….. 11/21 14:39
h80733 : 我是很懷疑那些報導TDF是民防組織的台媒,到底是搞 11/21 14:41
h80733 : 不清楚民防、民兵?還是有意識的誤導烏克蘭TDF是民 11/21 14:41
h80733 : 防就是。 11/21 14:41
design0606 : 民防 民兵 不用想的太困難 有拿槍的就是民兵 11/21 14:44
afv : 樓上,2014那些義勇民兵在烏國中央政府穩定後,就被 11/21 14:44
afv : 收編到內務部國家衛隊(類似武裝強化的保安警察), 11/21 14:44
afv : 跟TDF國土防衛部隊不同 11/21 14:44
afv : 我記得之前不是還有介紹最有名的亞速旅正式番號是 11/21 14:46
afv : 什麼 11/21 14:46
design0606 : 不管編到哪 編到內政部也是準軍事化力量啊 11/21 14:46
design0606 : 你該不會認為民防有管制就是準軍事化力量吧 11/21 14:46
jason748 : 國民衛隊跟國土防衛旅是不一樣的..... 11/21 14:47
design0606 : 更正 有武裝就是準軍事化力量啊 11/21 14:47
design0606 : 你要叫宇宙防衛隊也好 屠龍勇士隊也好 你有武器 11/21 14:47
afv : 我主要是說烏克蘭TDF跟2014年的抗俄義勇兵是不同組 11/21 14:47
afv : 織甚至不同人 11/21 14:47
design0606 : 就是"準軍事化組織"就算你被編到衛福部也是一樣 11/21 14:48
afv : 所以不宜把TDF全部人當成是什麼有豐富戰鬥經驗的老 11/21 14:48
afv : 練士兵組成的精銳戰鬥單位 11/21 14:48
jobli : 叫什麼名字不重要,問題還是一樣 11/21 14:48
jobli : 1.指揮系統怎麼型成 11/21 14:48
jobli : 2.關鍵職能怎麼訓練 11/21 14:48
jobli : 這兩個問題不解決,說什麼都是幹話 11/21 14:48
h80733 : 我剛剛去確認了一下,烏克蘭TDF 的前身是 烏克蘭領 11/21 14:49
h80733 : 土防衛營沒錯。 11/21 14:49
h80733 : https://i.imgur.com/WuK4THt.jpeg 11/21 14:49
design0606 : 真的別把民兵 民防混淆化 這樣只會讓人覺得你不專業 11/21 14:49
design0606 : 那麼簡單的區分都不清楚 11/21 14:49
afv : Jimmy 大拿TDF出來也是著眼於他們跟國軍後備一樣缺 11/21 14:49
afv : 乏訓練有素的退伍軍人,作為台灣參考對象 11/21 14:49
afv : 至於後面把TDF歪樓成什麼2014年大學長還是討論民防 11/21 14:50
afv : 民兵定義,我覺得可以另外開文 11/21 14:50
h80733 : 不是要歪樓,只是要告訴你,也許其他國家TDF是你說 11/21 14:52
h80733 : 那樣,是沒有戰鬥經驗的組織。 可是烏克蘭的TDF就 11/21 14:52
h80733 : 真的不是…. 11/21 14:52
afv : 中文維基的介紹跟英文版有衝突 11/21 14:52
afv : 英文版指名那些2014年老學長要不整編進陸軍常備部 11/21 14:53
afv : 隊,要不整編成內務部民族衛隊(保警),只是在另外 11/21 14:53
afv : 建立TDF作為烏克蘭的後備軍力 11/21 14:53
h80733 : https://i.imgur.com/IKWojsU.jpeg 11/21 14:55
h80733 : 啊…. 11/21 14:55
jobli : 誒,不是吵半天名字沒意義啊,就台灣要成立也沒問題, 11/21 14:56
jobli : 一個月多久,面向那些人,高階幹部來源,指參作業系統 11/21 14:56
jobli : 要不要跟國軍同步,補保體系掛內政部還是國防部 11/21 14:56
jobli : 可以一條一條地列,然後再來討論哪一項合理哪一項不 11/21 14:56
jobli : 合理,不是每一次講到這個話題就是臺灣應該要建,但是 11/21 14:56
jobli : 沒有一條一條逐步的把拼圖列出來,那我覺得就討論就 11/21 14:56
jobli : 會變成很空泛的變成這個要叫什麼名字 11/21 14:56
h80733 : The Territorial Defence Forces were formed afte 11/21 14:56
h80733 : r the reorganization of the Territorial Defence 11/21 14:56
h80733 : Battalions, volunteer militias created during 11/21 14:56
h80733 : the war in Donbas under the command of the Mini 11/21 14:56
h80733 : stry of Defence.[ 11/21 14:56
afv : 看一下英文版下面的歷史詳細說明 11/21 14:56
afv : https://i.imgur.com/juvek23.jpg 11/21 14:57
afv : 跟2014年的老學長唯一相同的只有組成概念:民間志願 11/21 14:57
afv : 參與 11/21 14:57
afv : 這是Jimmy 大之前說明烏國TDF的文章 11/21 14:58
afv : 對啊,老學長被reorganized 進常備軍警後,民間志願 11/21 14:59
afv : 參與的路徑就由TDF代替 11/21 14:59
h80733 : 唉 看來要我截圖翻譯給你看? 11/21 15:02
h80733 : https://i.imgur.com/jLmb9kj.jpeg 11/21 15:02
design0606 : 等下 我已經看不懂現在在吵什麼了 可以懶人包一下嗎 11/21 15:06
afv : https://i.imgur.com/PNIz787.jpg 11/21 15:06
afv : In late 2014那段開始看 11/21 15:06
afv : 領土防禦營在2014年後期,開始被整編成烏克蘭陸軍 11/21 15:08
afv : 機步旅,另外創建新的系統(TDF)代替 11/21 15:08
afv : 現在在吵烏克蘭TDF當初是不是什麼成員身經百戰,經 11/21 15:09
afv : 驗豐富的老練戰鬥部隊 11/21 15:09
jobli : 你們要不要開文,這篇不是回砲兵嗎 11/21 15:10
afv : Jobli你不是嫌後備缺裝、缺會的人,所以Jimmy大才 11/21 15:12
afv : 拿烏克蘭TDF出來討論人家這些非正職軍人成員怎麼組 11/21 15:12
afv : 織練起來,國軍後備能不能借鏡 11/21 15:12
afv : 現在則是有人堅持這些2021年版TDF是2014年的老學長 11/21 15:14
afv : 組的,不是什麼兼職民眾與少數職業幹部 11/21 15:14
design0606 : 兩位都息怒吧 11/21 15:15
jobli : 所以台灣怎麼組織,人哪裡來 11/21 15:16
h80733 : 花了點時間看完,我修正,我錯了。A大的是對的,原 11/21 15:16
h80733 : 本 頓巴斯的TDB後來轉為 另外的摩步旅才對。 11/21 15:16
design0606 : 一.台灣陸軍已經將近 50年沒有衝突或戰事了 但烏克 11/21 15:17
design0606 : 蘭在俄烏戰爭前還有頓巴斯戰役 以實戰與經驗來說 11/21 15:17
h80733 : 目前我無法找到證明 TDF 有原頓巴斯TDB的人員相關 11/21 15:17
h80733 : 證據。我錯了 11/21 15:17
design0606 : 台灣陸軍根本看不到烏克蘭的車尾燈 更不用現代化 11/21 15:18
design0606 : 戰略戰術思考 以及班排連營級的作戰經驗 11/21 15:18
design0606 : 所以烏克蘭經驗台灣根本沒機會發揮 11/21 15:18
miname : 按打裝編的順序,台灣的後備沙包旅真的有參謀需求嗎 11/21 15:19
miname : ? 11/21 15:19
design0606 : 二.現在唯一能將病入膏肓的陸軍從瀕死邊緣拉回來 11/21 15:19
design0606 : 沒別的方法 就是來一場局部衝突 狠狠的痛一次 11/21 15:19
design0606 : 其他都是虛擬討論 別那麼動氣 11/21 15:20
design0606 : 他山之石可以攻錯 這句話沒錯 但還有一句話叫邯鄲 11/21 15:20
design0606 : 學步 外國經驗可借鑑 但不是準繩 11/21 15:21
jobli : 我對烏克蘭的這個組成我真的不瞭解,不好意思亂講,但 11/21 15:24
jobli : 是我就看大家在討論了很久沒有任何人講過臺灣應該怎 11/21 15:24
jobli : 麼組,編制要用旅營連還是要用大隊中隊,面向民人跟志 11/21 15:24
jobli : 願者組成的話,要不要分官設職組成的指揮官是職能分 11/21 15:24
jobli : 配還是按官階分配? 11/21 15:24
jobli : 前者跟以前游擊隊一樣用任命制,不用本來是軍人,但如 11/21 15:24
jobli : 果是官銜制,那只能從退伍軍人找 11/21 15:24
jobli : 如果用大隊式那訓練不用抄國軍可以引進美國烏克蘭或 11/21 15:27
jobli : 任何國家模式 11/21 15:27
jobli : 但用旅營連就要搬指揮模式 11/21 15:27
jobli : 我比較好奇是這種很實在的東西沒人討論 11/21 15:27
jobli : 叫什麼名字?有什麼好爭辯的,反是組成的模式,指揮的 11/21 15:30
jobli : 架構,成員的來源,訓練的週期沒有人討論 11/21 15:30
jobli : 國民黨時代先拉起一支隊伍,然後政府授予中校隊長或 11/21 15:36
jobli : 是上校大隊長的職務,但是這個官階跟真正國軍的官階 11/21 15:36
jobli : 是不同的,他衹是方便指揮跟代表性的.如果用這種模式 11/21 15:36
jobli : ,就可以組純志願者部隊,指揮官可能是avf,龍6或是p97 11/21 15:36
jobli : ,你之前在軍中什麼官階職務不重要甚至你沒當過兵,但 11/21 15:36
jobli : 你能讓下面的人認同你是指揮官,但如果要走官方的模 11/21 15:36
jobli : 式,就是要分官設職有經管,你當營長是因為你退伍是中 11/21 15:36
jobli : 校,不是我服你 11/21 15:36
jobli : 幹部來源是最基本的源頭,有這個組織結構後才會推演 11/21 15:38
jobli : 到後面訓練怎麼訓,福利跟責任 11/21 15:38
design0606 : 國民黨在大陸時代 階級都嘛亂給 校級軍官好像軍長 11/21 15:41
design0606 : 還師長就可以任命了 根本不看你的學經歷 11/21 15:41
jobli : 冀察戰區與魯蘇戰區這種敵後游擊戰區很多民間隊伍有 11/21 15:48
jobli : 番號,比如靑島保安總隊,但裡面不一定是真的軍人 11/21 15:48
jobli : 所以談TDF-台版 11/21 15:49
jobli : 叫什麼名字沒有意義 11/21 15:49
jobli : 不知道我這樣說AFV是否認同 11/21 15:51
jobli : 如果不能先把台版TDF的屬性列出來,容易變成空談 11/21 15:51
jobli : 我之前有整理過,回家發 11/21 15:52
jobli : 忠義救國軍也是 11/21 15:55
afv : Jimmy 大也是了解烏軍TDF的組成(退伍軍人當幹部與 11/21 16:22
afv : 訓練教官,搭配大量兼職志願民眾),才有那篇提議 11/21 16:22
afv : 研究烏克蘭TDF作為國軍後備修改的觀摩對象的文 11/21 16:22
afv : 不過烏克蘭TDF平時的詳細運作訓練,戰時的組織動員 11/21 16:23
afv : ,也是要找找看有沒有資料 11/21 16:23
jobli : 等等發文 11/21 16:24
afv : Jobli大點的國軍戰時按G大介紹的那套去動員的問題, 11/21 16:26
afv : 幾乎全部都在烏克蘭軍隊發生過(缺裝、人員素值、 11/21 16:26
afv : 動員後指揮大量擴編新編單位的高階指揮機關及後勤 11/21 16:26
afv : 支援系統等) 11/21 16:26
barbarian72 : 國軍跟烏軍差別在,烏軍痛過國軍還沒 11/21 16:40
barbarian72 : 對於陳腐顢頇的組織來說,沒有經過沉痛打擊,很難 11/21 16:42
barbarian72 : 讓冥頑不靈的高層下決心改變 11/21 16:42
barbarian72 : 對軍隊來說,這樣的打擊,就是流血慘敗 11/21 16:43
dargen78 : 不是很懂射彈修正等等工作不應該都直接能用app解決 11/21 16:48
dargen78 : 嗎?明明有推指揮平板,但都放著長灰 11/21 16:48
design0606 : 你有電腦作業也要能下達正確射擊命令啊 11/21 16:51
barbarian72 : 這是兩回事,而且都缺乏 11/21 16:56
rommel1 : 在這方面其實要參考以色列 11/21 17:41
jobli : 其實就是觀念問題,炮兵破炮要自動化這件事情,國軍至 11/21 17:43
jobli : 少講了40年吧,烏克蘭戰爭的時候有很多人說開發APP超 11/21 17:43
jobli : 容易的但是到現在有看過任何一個單位開發出來嗎? 11/21 17:43
rommel1 : 南韓有弄出自動化指揮系統,蠻厲害的 11/21 17:48
barbarian72 : 嘴砲自動化吧 11/21 17:52
jobli : oo國有aa國有開發,所以? 11/21 17:54
op15678900 : 其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來 11/21 20:56
op15678900 : 看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學 11/21 20:56
op15678900 : 土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉 11/21 20:56
op15678900 : 砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角 11/21 20:56
op15678900 : 調整應該是把距離帶入砲表就有了吧 11/21 20:56
op15678900 : 而且要算的快 應該很容易寫成手機app去算出來 只是 11/21 20:57
op15678900 : 砲表要現場帶入 軟體內沒有而已 11/21 20:57
kkttaipeityy: 問題就出在很簡單但一直沒人做啊...同樣是M101(63 11/21 23:31
kkttaipeityy: 甲),南韓有數位化砲指,國軍繼續手算 11/21 23:31