op15678900 : 其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來11/21 20:56
op15678900 : 看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學11/21 20:56
op15678900 : 土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉11/21 20:56
op15678900 : 砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角11/21 20:56
op15678900 : 調整應該是把距離帶入砲表就有了吧11/21 20:56
op15678900 : 而且要算的快 應該很容易寫成手機app去算出來 只是11/21 20:57
op15678900 : 砲表要現場帶入 軟體內沒有而已11/21 20:57
很簡單啊 觀測員座標已知,砲陣地座標已知 OT距離和OT方向角,砲兵用雷觀機,步兵用手指頭+指北針(是真的用手指,不是誇飾) 回傳射擊指揮所,解算射擊要求,換算射擊諸元,並下達射擊諸元 就那麼簡單啊 從30-40年前陸軍就說要自動化了 烏俄戰爭烏軍各種神化都出來了,什麼一個APP一鍵叫砲兵 無人機發現戰車,馬上砲彈就來 然後什麼這種算法很簡單,隨便也寫一個APP出來的說法在本板都很常見 二年了,有那個APP被寫出來嗎? 如果以迫砲來說真的很簡單,但砲兵沒那麼簡單 初速/氣象都要納入 都跟鄉民說的一樣,隨便也寫一個APP就能解決砲兵自動化 中華民國砲兵和步兵還要搞3,40年用手算嗎? -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.tw), 來自: 111.241.22.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.tw/Military/M.1700572442.A.847
op15678900 : 其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來11/21 20:56
op15678900 : 看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學11/21 20:56
op15678900 : 土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉11/21 20:56
op15678900 : 砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角11/21 20:56
op15678900 : 調整應該是把距離帶入砲表就有了吧11/21 20:56
op15678900 : 而且要算的快 應該很容易寫成手機app去算出來 只是11/21 20:57
op15678900 : 砲表要現場帶入 軟體內沒有而已11/21 20:57
ayaneru : 國軍寧願用推尺也不想用自動化計算啊 11/21 21:17
barbarian72 : 科技恐懼症 11/21 21:17
ayaneru : 對了還有圖釘 11/21 21:18
op15678900 : 我是沒當過砲兵也沒用過啦 但是我剛剛叫chatgpt寫一 11/21 21:26
op15678900 : 個程式算距離跟方位角他就寫好了 射擊諸元我是不懂 11/21 21:26
op15678900 : 啦 11/21 21:26
op15678900 : 畢竟我也只有在arma3裡面用過 11/21 21:26
op15678900 : 方位轉成密位 然後距離就是對照砲表就打了 現實我 11/21 21:26
op15678900 : 就不懂了 要問各位大大 11/21 21:26
jobli : 隨便都能用AI寫一個程式,幾十年國軍幾十萬人,想不到 11/21 21:31
jobli : 嗎 11/21 21:31
ayaneru : chatgpt有推尺圖釘厲害嗎 我也不懂 11/21 21:31
nanozako : 呃 AI寫的程式...生出來的東西不一定堪用 11/21 21:34
Ekmund : 簡單嗎...就純軟計算部分 是真的簡單 11/21 21:34
Ekmund : 但這是進來數值完全正確可信的情況下 難的是測量 11/21 21:34
Ekmund : 這是怎麼得到數據的問題 另一個問題是怎麼傳輸 11/21 21:34
Ekmund : 設備的機器計算強度 電量等等 還有資安與中繼問題 11/21 21:34
Ekmund : 純粹算當然簡單 難的是這一套體系的建立和驗證 11/21 21:34
design0606 : 講個簡單的 同樣距離 高度不同 就必須要調整了 11/21 21:35
design0606 : 同樣距離條件 天候不同也要調整 11/21 21:35
ayaneru : 國軍的推尺圖釘才是最準的 其他國家的自動化解算大 11/21 21:38
ayaneru : 概都是不可靠騙人的玩意 因為它們不會考慮氣候 高度 11/21 21:38
ayaneru : 和初速 11/21 21:38
op15678900 : 沒有的那種程度的程式啦 就單純給兩個座標他會算距 11/21 21:42
op15678900 : 離跟方位角而已 11/21 21:42
op15678900 : 我有測試過是能跑的 11/21 21:42
op15678900 : 兩點高差這個我也知道 不過這東西就要看砲表了吧 11/21 21:44
op15678900 : 目標如果陣地高會打短 低會打遠 不過如果是迫砲大 11/21 21:44
op15678900 : 概是還好吧 11/21 21:44
op15678900 : 我也沒有說那個程式就能一鍵完成吧 11/21 21:48
op15678900 : 就是有些部分可以簡化而已 11/21 21:48
op15678900 : 至於方格北 真北我想不重要吧 11/21 21:48
op15678900 : 就是用砲陣地當基準點推算出方位角了 當然重點是兩 11/21 21:48
op15678900 : 點的座標要怎樣取得 11/21 21:48
op15678900 : 我沒有說我寫的程式可以完全取代吧 11/21 21:49
op15678900 : 砲彈的資料 只有國軍有吧 11/21 21:50
jobli : 嗯,很簡單,所以國軍40年開發不出來任何自動化,世界 11/21 21:50
jobli : 各國也沒有什麼自動化,實在是太LOW了,連鄉民都比不 11/21 21:50
jobli : 上,國軍40年都在睡覺 11/21 21:50
jobli : 方格北不重要?你有沒有想過FO怎麼判定自己位置?你不 11/21 21:51
jobli : 會以為是GPS吧... 11/21 21:51
ryannieh : 不是AI可不可以,是你的裝備可不可以。AI再強也沒辦 11/21 21:53
ryannieh : 法幫你定位,但是定位也真的沒那麼難,不然的話,雷 11/21 21:53
ryannieh : 霆兩千老早就實現射控自動化是怎麼一回事? 11/21 21:53
op15678900 : 我沒說國軍開發不出來 也沒各國沒有吧 我只是覺得可 11/21 21:53
op15678900 : 以用一些小東西簡化 11/21 21:53
Ekmund : 要說部分流程簡化那當然可行 但這是值不值得的問題 11/21 21:54
Ekmund : 如果多帶某一件需要維護的裝只為了簡化某些環節 11/21 21:54
Ekmund : 那個環節就必須夠多 裝備的妥善率和維護必須夠簡單 11/21 21:54
Ekmund : 才有去推替換的價值 11/21 21:54
luckystoday : 拿火箭打面洗地的精準度和砲兵比? 11/21 21:54
op15678900 : 那東西就一個手機而已 沒很難維護吧 甚至都不用聯網 11/21 21:54
jobli : 事實上,美軍到M106A6才能實現,國軍到目前沒有,世界 11/21 21:57
jobli : 各國自動化的有多少?? 11/21 21:57
op15678900 : 這點我是不知道啦 11/21 21:57
op15678900 : 反正我的觀點是可以用一些程式去簡化流程 沒有說完 11/21 21:58
op15678900 : 全的自動化 不要誤會我的意思 11/21 21:58
jobli : 一個手機,國軍幾十年作不到,你要不要提供給國軍,協 11/21 21:58
jobli : 助自動化?LT2000有沒有自動化?如果一個手機,隨便一 11/21 21:58
jobli : 個人配合AI就能作到,國軍幾十萬人,中科院那麼多工程 11/21 21:58
jobli : 師都作不到,他們是故意的嗎? 11/21 21:58
op15678900 : 國軍總有砲表吧? 11/21 21:58
op15678900 : 我怎麼知道 他們幹嘛不用 我又不是他們 11/21 21:59
jobli : 一定可以簡化啊,但作不到啊 11/21 21:59
jobli : 射表和自動化有什麼相關? 11/21 21:59
Ekmund : 還是要維護啊 而且耐用度不能跟手機比 續行也是 11/21 21:59
Ekmund : 另外你的操作介面要設計的夠簡單 使用效率拉到超越 11/21 21:59
Ekmund : 原本的方案 推廣才做得起來 11/21 21:59
Gdiaofuta : 平時義務役砲兵都在練105,後備砲兵群教召也是練10 11/21 22:08
Gdiaofuta : 5(八吋砲營),然後結果動員後居然自己的營真的挖 11/21 22:08
Gdiaofuta : 出八吋砲要人用了怎麼辦( 11/21 22:08
Gdiaofuta : 這種時候有105射表還有用嗎( 11/21 22:09
op15678900 : 你拿到什麼砲就要拿到什麼砲表吧 11/21 22:16
op15678900 : 不然我也沒輒啊 11/21 22:16
Gdiaofuta : 但問題是這樣,國軍後備部隊封存的裝備很多都與現 11/21 22:21
Gdiaofuta : 役裝備脫節,我舉例2000年初的時候三吋艦砲甚至還 11/21 22:21
Gdiaofuta : 是備役裝備,就像現在封存的兩個營CM12一樣,而這 11/21 22:21
Gdiaofuta : 種東西連現役都不見得有人會用,回去為這種裝備開 11/21 22:21
Gdiaofuta : 發新系統又不是很值得,那要怎麼把這些戰力現代化 11/21 22:21
Gdiaofuta : ( 11/21 22:21
Gdiaofuta : 我覺得唯一解法說真的就是買新裝,但是光105砲就有 11/21 22:23
Gdiaofuta : 624門要換,就憑國軍這種連悍馬120開發出來也是買 11/21 22:23
Gdiaofuta : 都不想買的嘴臉,我難以想像他們會積極為105砲之類 11/21 22:23
Gdiaofuta : 的東西開發自動化系統 11/21 22:23
Gdiaofuta : 國軍上一次把老砲做自動化就是計畫把M114裝上雲豹 11/21 22:24
Gdiaofuta : ,這種事情我看都不用看都知道為什麼最後爛尾了( 11/21 22:24
Ekmund : 如果硬要給一個技術性答案 我會覺得是環境數據差異 11/21 22:25
Ekmund : 太大 包括砲管彈藥本身公差等等 沒辦法絕對量化 11/21 22:25
Ekmund : 還有把這些完全做起來很可能成本太高之類的 11/21 22:25
Ekmund : 畢竟連直射的槍械用智慧型瞄具也是這兩年才出來 11/21 22:25
dargen78 : 一個手能算能測的東西為什麼做不出程式進行輔助計算 11/21 22:27
dargen78 : ,我不是工程師我不懂啦,但美國的是包含一整套自動 11/21 22:27
dargen78 : 化設備才麻煩吧?我們的只是想盡辦法縮減人力,減少 11/21 22:27
dargen78 : 水平計算甚至水平觀測所需要的培養時間和要求,對於 11/21 22:27
dargen78 : 缺人的國軍又需要大量緊急培養的後備部隊,應該是合 11/21 22:27
dargen78 : 理的需求吧 11/21 22:27
dargen78 : 算了反正連無紙化辦公都能回復廢棄來回好幾次,指揮 11/21 22:31
dargen78 : 平板只能拿來供著,連正常的通信指揮系統的在使用上 11/21 22:31
dargen78 : 的妥善率都要打個問號的國軍,可能確實做不到吧 11/21 22:31
Gdiaofuta : 這說的非常沒錯,然後國軍直接放生自動化程度高易 11/21 22:31
Gdiaofuta : 於維護有機動性的120迫砲悍馬,這種東西最適合後備 11/21 22:31
Gdiaofuta : 旅迫砲單位使用,而國軍一輛都不買硬著頭皮繼續用 11/21 22:31
Gdiaofuta : 地裝迫砲 11/21 22:31
Gdiaofuta : 哪怕你不買車子就買砲和系統塞給後備都不願意 11/21 22:32
Gdiaofuta : 我看到迫砲悍馬被放棄真的是徹底傻眼 11/21 22:32
Gdiaofuta : 隨便那個悍馬上面到底裝120還81都比現在地裝和手操 11/21 22:34
Gdiaofuta : 強,但是就是鳥都不鳥,現役機步連迫砲排繼續CM22 11/21 22:34
Gdiaofuta : 、23,後備繼續地裝 11/21 22:34
tgbkkk : 科技恐懼症而已啦,找幾個預官就做得出來 11/21 22:38
tgbkkk : 嘴巴上只會說多複雜其實也就只是找藉口 11/21 22:39
julianscorpi: 就臺灣陸軍太久沒遇過戰爭威脅所以腦殘化而已啊 11/21 22:40
op15678900 : dargen大大講到我想表達的點就是用算的部分就是可以 11/21 22:40
op15678900 : 用程式取代掉啊 11/21 22:40
op15678900 : 也不用什麼很屌的設備 11/21 22:40
julianscorpi: 來點威脅腦子又會開始正常運轉了,平時管制半天通訊 11/21 22:40
julianscorpi: 軟體說會洩密,俄烏那邊雙方打得熱火朝天還是用爽爽 11/21 22:40
tgbkkk : 等到不幸開戰了才做就要用人命去Debug 11/21 22:40
julianscorpi: 就沒有哪個烏克蘭或俄羅斯白癡說用LINE(或當地流行 11/21 22:41
Ekmund : 不然有興趣的自己寫一個試試看好了 查了一下有台灣 11/21 22:41
Ekmund : 20公尺級地形資料 根據經驗這類問題大都不是卡計算 11/21 22:41
julianscorpi: 的APP)傳訊息會洩密,因為白癡早就死了 11/21 22:41
Ekmund : line的問題:https://reurl.cc/QZqOZp 11/21 22:43
Ekmund : 這是我之前說app要挑的關係 11/21 22:43
Snaptw : 果然又是有人提議就開始噴,永遠是倚老賣老別人都 11/21 22:53
Snaptw : 是傻子做什麼都沒用的老兵油子調調 11/21 22:53
Snaptw : 計算不難,難是難在收集實況數據的各種感測設備自 11/21 22:55
Snaptw : 動輸入計算裝置,還有這些數據的精確度 11/21 22:55
Snaptw : 前面講的射表也是計算因素之一,沒有這個輸入變項 11/21 22:57
Snaptw : 就只能算很粗略的結果出來 11/21 22:57
Snaptw : 所以非軍方人員就算知道原理只能做出很陽春的版本 11/21 22:58
Snaptw : ,但不是軟體程式難度的問題 11/21 22:58
aquarius360 : 是說如果有充分的各項發射資料,AI倒應該是真的可 11/21 23:11
aquarius360 : 以幫忙處理掉人去推導算式的部分就是。 11/21 23:11
ryannieh : 笑死,雷霆兩千到底是那個不能做要不要說一下? 11/21 23:11
aquarius360 : 不過核心問題應該還是在長官喜歡奴隸不喜歡自動化 11/21 23:17
aquarius360 : 機動化,還會掰沒電(腦手機啥的)怎麼辦之類的吧 11/21 23:17
aquarius360 : 。(海空軍表示....沒電腦你輸定了還戰個屁啊!喔 11/21 23:17
aquarius360 : 原來其實不排斥投降啊,那沒事了XD) 11/21 23:17
LegioGemina : 砲兵測天測地的確沒一般人想的無腦簡單但部分用計 11/21 23:28
LegioGemina : 算尺的人工作業導入機器輔助的確可以提升效率 11/21 23:28
greatdemon : 的確有這種機器20幾年前就有了...有點像bar仔台 11/21 23:44
kkttaipeityy: 這也是為什麼烏軍俄軍會想讓無人機帶迫砲飛上天, 11/21 23:44
kkttaipeityy: 直直往下丟比算半天簡單多了 11/21 23:44
greatdemon : 故障要專人後送到泰山飛指部,送過3次 11/21 23:44
greatdemon : 但是專精還是要練 裝備只是裝備 演訓沒拿出來用過 11/21 23:45
greatdemon : 然後營長連長都不懂 只有指揮所編制的水平士計算士 11/21 23:47
sandyfanss : AI寫是用UTM座標系統嗎? 11/21 23:49
aquarius360 : 樓樓樓上如果是單純比準度的話,印象前一陣子也有 11/21 23:57
aquarius360 : 文章引烏軍的經驗顯示,拿無人機跟(迫?)砲比, 11/21 23:57
aquarius360 : 那完全是一個神準(砲準度比起來像個垃圾啊)。是 11/21 23:57
aquarius360 : 說丟偏到幾十米對無人機大概已經很扯,但是對火砲C 11/21 23:57
aquarius360 : EP大概就只是正常發揮了吧。 11/21 23:57
jobli : 257 11/22 03:06
iliketaiwan : 這種自動化議題產業界很常見。考量現實複雜變因的確 11/22 07:38
iliketaiwan : 很困難。也就是把各種可能因素列出來,評估目前技術 11/22 07:38
iliketaiwan : 和各種成本符不符合需求。 11/22 07:38
iliketaiwan : 現在科技進步這麼快,去年認為不可行的內容,今年可 11/22 07:42
iliketaiwan : 能就可以了。問題在於,產業界大部分積極一點的人, 11/22 07:42
iliketaiwan : 聽到有改進空間都會覺得很有趣可以試試看。很少會氣 11/22 07:42
iliketaiwan : 噗噗的說「你難道以為我們公司過去都傻子嗎?」 11/22 07:42
jobli : 舊文可以去看,我算很早說陸軍想搞自動化射擊,但是長 11/22 08:19
jobli : 官拒絕的人,到現在不夠你們說這個計算多簡單,外國多 11/22 08:19
jobli : 少成功案例,抱歉國軍目前沒有要研發,之前土炮的準成 11/22 08:19
jobli : 功案例,反而常常被拿來當反面教材,砲兵那套作者之一 11/22 08:19
jobli : 也在本板 11/22 08:19
wahaha99 : 確實 APP隨便也寫一個出來 問題是寫出來幹嘛 11/22 10:20
wahaha99 : 給板友玩嗎 11/22 10:20
wahaha99 : 垃圾官不想用 講再多都只是浪費口水 11/22 10:20
design0606 : 所以中華民國陸軍真的很需要一個局部衝突當強心針 11/22 10:33
ttrect825 : 寫出來我打ARMA3 可以用啦 11/22 11:26
ttrect825 : 我已經打算要寫來給我們打arma3團體的人啦 11/22 11:26