前文恕刪,下面只是個人心得分享~~ 先說結論: 擔心就去看醫生去體檢/看數值/追蹤 =============================================== 健齡>10 近五年都沒有有氧 近三年高蛋白>1.5~2倍 近10年來 Creatinine體檢~1.2x~1.3 =============================================== 年初臨時看診(腸胃)有抽血驗(沒有停重訓/高蛋白/肌酸) 肌酸酐 Creatinine衝到~1.5X eGFR(腎絲球)~55.54 醫生直接說腎臟幾乎是老年人狀態了 有順便詢問吃肌酸是否會影響 醫生直接說:[要查資料跟問專業科別,他不知道] (所以真的不同科別看數據是不同專業) 想說每年體檢前都要特別停重訓跟高蛋白,但是數值一樣是上限 也快40歲了,每次都怕怕的 想說乾脆看腎臟科一次解決心理疑問 ================================================== 先停一周重訓/肌酸/普通蛋白~應該是1~1.5倍之間(平常愛吃蛋) 腎臟科看診跟醫生敘述擔心檢驗數值跟高蛋白1.5倍 醫生第一句話就問:[是不是有在重訓] 然後就抽血跟驗尿(不過他有說 基本上在怎樣都不會衝到1.5才對) 肌酸酐 Creatinine~1.12,醫生說我的年紀跟重訓量這樣算正常 所有尿液檢查都正常 抽血當天我其實不放心自費驗[Cystatin C] 因為甲狀腺正常的話,Cystatin不受肌肉量影響 是檢驗腎功能 Cystatin C~0.86 肌酸酐 Creatinine~1.12 eGFR:78.4 可以拿來交叉比對 另外因為三酸過高 實施>3個月的低碳高蛋白飲食,三酸直接降了150,比我吃整年魚油還有效 不過膽固醇一樣偏高 之後檢驗肌酸肝一樣正常 問過醫生,三酸要降 ,飲食>>>>>>>>>>>>>>運動效果 但是膽固醇,台灣好想滿多是天生高血脂, 要降的大部分跟運動+吃藥(據說都是直接藥有效) 已經高的數值~~單靠吃反而降不下來膽固醇 膽固醇形成主要是飽和脂方跟反式脂肪 個人經驗是覺得雞蛋一天4~6顆沒甚麼變化, 以前沒吃蛋跟現在一天4~6數值差不多 膽固醇高的可以去看心臟科,心臟科對膽固醇要求標準比較高 可以給你比較明確的建議 去看腎臟科周遭都是中年人,滿滿的衛教主要在糖尿病, 基本上都是糖尿病------>腎臟不好的 至於單純高蛋白會不會腎臟不好我不知道,應該沒有人這樣吃 但是精緻澱粉/高油/高碳~傷害腎臟跟糖尿病應該是不用懷疑的 至於本來腎臟就沒問題的,1.5~2倍我覺得應該都還好 很擔心麻煩去看醫生,如果真的>1.5倍就會出事 99% 健美的應該都有吃到~~應該全部都腎臟有問題 然後年紀會導致腎功能下降是事實 所以年紀越來大要考量,是否肌肥大+高蛋白是否還是人生目標 ========================================== 結論: 擔心就去看醫生,請大家多喝水 另外檢驗數值會浮動,可以追蹤個一兩次 之前我那個肌酸肝衝到~1.5,醫生也不知道怎麼來的 如果肌肉正在破壞發炎也是有可能 終於可以不用每年擔心體檢要停重訓了!! 個人經驗 勿戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-web.tw), 來自: 111.253.219.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-web.tw/MuscleBeach/M.1700203957.A.F47
drinkmywater: eGFR年輕真的要維持好 隨著年紀會逐年下降 你60歲還 11/17 15:00
drinkmywater: 破百 不要亂搞 基本這輩子洗腎遠離你 11/17 15:00
kensky: 肌肉量會很明顯影響肌酸酐,很多老年人數值很好看是因為 11/17 15:06
kensky: 肌少症,60歲還>100 應該是極度異常喔喔!! 11/17 15:07
kensky: eFGR基本就是肌酸酐回推的,對健身的人精準度不高 11/17 15:08
kensky: 尿液也要驗才準 11/17 15:08
Radiomir: 你的 Cystatin C 好像也不是很優? 11/17 15:22
Radiomir: https://i.imgur.com/CLoylTI.png 11/17 15:22
heavenbeyond: 就說吧,越來越覺得[你蛋白質吃不夠]是賣蛋白粉的廠 11/17 15:33
heavenbeyond: 商所營造出來的假象。一個正常人,一天吃1-2顆蛋+2 11/17 15:33
heavenbeyond: 份100-120克的肉+一杯牛奶或豆漿,這樣子攝取的蛋白 11/17 15:33
heavenbeyond: 質就綽綽有餘了! 11/17 15:33
heavenbeyond: 增肌時,真正的飲食問題不是蛋白質吃不夠,是[乾淨 11/17 15:33
heavenbeyond: 的碳水吃不夠]。 11/17 15:33
cosy: 重點 一般人很少一天吃兩顆蛋 豆漿和牛奶也不一定會喝阿 11/17 15:41
steven183: 呃 那是你有意識阿 11/17 15:42
xkj22355: 一般台灣人只靠外食可能都吃不到體重一倍的蛋白吧 11/17 16:03
wayneshih: 不只不到一倍,可能一半體重克數都沒有 11/17 16:07
iamoldtwo: 2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠... 11/17 16:13
iamoldtwo: https://tinyurl.com/yn6hrk6u 11/17 16:16
iamoldtwo: 真的建議像9F這樣的新手先把FITNESS的置底文看完再來 11/17 16:17
cubegaga: 跟蛋白粉廠有什麼關係 你乾脆說是雞蛋豆漿廠商的陰謀== 11/17 16:20
cubegaga: 陳醫師有解釋過 有在補充肌酸 血中肌酸酐會超標 11/17 16:29
kensky: @Radiomir 醫生說正常就是0.5x~1之間,你貼的圖是否有考 11/17 16:33
kensky: 慮年紀退化問題,內文有說檢驗數據是會浮動的,胱蛋白跟肌 11/17 16:33
kensky: 酸酐兩者可以交叉比對,不要陷入「健康狀態」 的文獻數據 11/17 16:33
kensky: ,因為看你要跟誰比,中年人跟青少年不能比,BMI健身的人 11/17 16:33
kensky: 跟沒健身的人也不能….去看診醫生會評估你的個人狀態年紀 11/17 16:33
kensky: 運動習慣等等比較準,要不然就會一直被研究報告誤導 11/17 16:33
Asucks: 我的切身經驗是三酸甘油脂指數跟白飯量呈正相關 11/17 16:37
Asucks: 後來把大部分白飯換成地瓜,隔一年體檢三酸就降回正常了 11/17 16:37
bustinjieber: 外食要吃到足量蛋白很難, 11/17 16:41
bustinjieber: 貴是一回事,往往又伴隨高脂肪高鈉, 11/17 16:41
bustinjieber: 你在外面吃到的肉大部分都是五花牛豬, 11/17 16:41
bustinjieber: 便當店也是炸的居多,可能就魯雞腿最ok。 11/17 16:41
iamoldtwo: https://tinyurl.com/2qwey2w3 11/17 16:42
bustinjieber: 一般低脂肪生肉200g大概是150g熟肉, 11/17 16:46
bustinjieber: 平均大約是30-40g蛋白質, 11/17 16:46
bustinjieber: 同重量的高脂肪五花肉可能僅15-20g蛋白質, 11/17 16:46
bustinjieber: 沒概念自己去全聯買一盒牛肉自己燙熟, 11/17 16:46
bustinjieber: 就知道自己平常外食的分量大概是多少。 11/17 16:46
bustinjieber: 雞胸比較容易取得也都有營養標示, 11/17 16:46
bustinjieber: 就不贅述了。 11/17 16:46
newdoing: 9F又來散播自己解讀的知識了 11/17 16:58
jamescle23: 推38樓 11/17 17:48
tungpayton: 民間傳說:外食吃到足夠蛋白很難 11/17 20:29
ademgu: 到底誰在洗腎 11/17 21:35
cnns: 呃...如果有在看營養標示會發現,他媽的要吃過體重1.5倍沒 11/17 22:08
cnns: 有很難吧?豆漿 雞胸肉 茶葉蛋,一餐輕鬆超過30克蛋白質,然 11/17 22:11
cnns: 後一天四餐隨便超過100克蛋白質,以一個70公斤男性來說綽綽 11/17 22:11
cnns: 有餘啦!但廠商不喜歡讓大家知道 嘻嘻 11/17 22:11
ericar: 看來我是長青組的好學生XD 60歲>100 ~ 11/17 22:22
ericar: 一週5練,週休二日制,混健身房的糟老頭子! 11/17 22:24
ericar: 不用問我三項有沒有超過500,因為老人家只有用器材型的, 11/17 22:29
ericar: 一切以安全為第一要務! 11/17 22:29
ericar: 哈,一直有喝乳清啊!怕爆~ 11/17 22:41
birdbaby: 應該說有在喝乳清的族群都是有蛋白質攝取量意識的,然 11/17 23:51
birdbaby: 後這種人根本不用喝乳清,從日常生活中補充就綽綽有餘 11/17 23:51
birdbaby: 了 11/17 23:51
kensky: 外食要吃滿不難,但比較貴~~另外我真的沒辦法四餐吃差不多 11/18 00:52
kensky: 不是太飽就是太膩!!! 11/18 00:53
kensky: 當天攝取太少在喝高蛋白就好了~~如果已經補足就不用多喝 11/18 00:54
wuheroin: 說「2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠」的 11/18 02:04
wuheroin: 人,先算算看這樣的蛋白質是幾克吧 11/18 02:04
rax0010205: 給樓上,如果你的體重只有70公斤那也只有一倍了 11/18 06:08
tungpayton: 120g肉大約32.4g蛋白質,一顆蛋7g,300cc牛奶10g,2* 11/18 07:15
tungpayton: 32.4+7*2+10=88.8,88.8/70=1.27,再加上其他豆干豆 11/18 07:15
tungpayton: 腐還有白飯等超過1.5體重根本很容易 11/18 07:15
tungpayton: 外食吃足夠蛋白質不難,難的是熱量不要超標,一堆油 11/18 07:17
tungpayton: 炸類根本熱量怪物 11/18 07:17
halulu: 樓上 先乘除後加減 記得加括號… 11/18 07:24
tungpayton: 先乘除後加減括號就只是多餘的,括號只是方便閱讀而 11/18 07:43
tungpayton: 已 11/18 07:43
ogkdm256300: 一般外食沒刻意吃蛋白質絕對不夠啦 11/18 07:47
newdoing: 有攝取意識的人當然會超過,一般民眾一碗陽春乾麵就混過 11/18 08:19
newdoing: 一餐,或者一碗肉燥飯配個貢丸湯。 11/18 08:19
shane24156: 一天四餐 那我為何不要正常三餐加一杯乳清?一杯乳清 11/18 08:54
shane24156: 也才30幾塊不是嗎? 11/18 08:54
tungpayton: google國民營養健康狀況變遷調查,就有了,蛋白質沒 11/18 08:58
tungpayton: 有不夠,不要印象作答 11/18 08:58
tungpayton: https://i.imgur.com/qngOETP.jpg 11/18 08:59
iamoldtwo: 120g肉大約32.4g故意拿雞胸高估阿,然後體重故意低估 11/18 09:55
todd0101: 變遷調查怎麼做的啊?誰知道一天維生素吃多少? 11/18 09:56
todd0101: 台灣人愛吃火鍋炸物香腸 這些也是蛋白質啊 11/18 09:57
iamoldtwo: 一般成年男性絕對不是按照前述吃法 11/18 10:08
tungpayton: https://i.imgur.com/pIGOlHG.jpg 11/18 10:16
tungpayton: https://i.imgur.com/mN0rvLW.jpg 11/18 10:16
tungpayton: google 資料,不然你拿營養學教科書出來好了 11/18 10:17
tungpayton: 可以質疑調查怎麼做的,但總比各位瞎猜好 11/18 10:19
iamoldtwo: 我是指不是9F的吃法 11/18 10:20
iamoldtwo: 我還真有營養學的書,我看一下 11/18 10:20
iamoldtwo: 看了一下google超高估 11/18 10:22
iamoldtwo: https://i.imgur.com/28WYp2O.jpg 11/18 10:25
iamoldtwo: 您都知道政府有營養調查了,您怎麼不用衛福部網站的營 11/18 10:30
iamoldtwo: 養成分而是用google 11/18 10:30
tungpayton: https://i.imgur.com/yGZ6qed.jpg 11/18 10:38
tungpayton: 的差別,但熟重google資料還是高估 11/18 10:38
tungpayton: 上圖是衛福部資料 11/18 10:38
iamoldtwo: 國民營養健康狀況很有參考價值,可以看出來一般民眾 11/18 10:48
iamoldtwo: 狀況給建議 11/18 10:49
iamoldtwo: 醣:脂:蛋白質熱量=276:191:93 11/18 10:53
iamoldtwo: 確實如同tun大說的,蠻油的 11/18 10:55
sleepallway: 還有人在理9F喔XDD 11/18 13:25
hiaries: 我比較好奇先乘除後加減省略括號的部分,我算出來是56.4 11/18 13:38
hiaries: 求解惑QQ 11/18 13:39
hiaries: 喔,看到惹,2*在第一段留言,隔開了沒看到 11/18 13:40
hiaries: 眼睛不行了 11/18 13:40
Kenneth10: 國民營養健康調查花蠻多經費而且是專業的團隊做的,加 11/19 01:22
Kenneth10: 上相同種族應算是很有參考價值 11/19 01:22
wuheroin: 2顆蛋14 g蛋白質+240 g肉48 g蛋白質+1杯奶8 g 蛋白質=70 11/19 11:59
wuheroin: g,再加上全穀類至少有80-90 g蛋白質 11/19 11:59
wuheroin: 80-90 g蛋白質已經很夠一般人的需求了,不覺得9 F有什麼 11/19 12:03
wuheroin: 錯 11/19 12:03
wuheroin: 希望其他老手可以指教指教 11/19 12:04
newdoing: 一碗熟飯差不多9克蛋白質,但是米飯的蛋白質轉換吸收率 11/19 14:31
newdoing: 低到可能連一半都沒有 11/19 14:31
sambible: 植物蛋白含非必要氨基酸 還要用腎去代謝 11/19 15:52
komoa: 111樓看不懂9樓為什麼被噴嗎? 11/19 15:55
wuheroin: 不懂啊,請你明說吧 11/19 17:51
wuheroin: 還有想問一下,什麼食物不含有非必須胺基酸? 11/19 17:55
Radiomir: 植物性蛋白質對腎臟負擔較小的原因可能是吸收率較低... 11/19 18:22
Radiomir: 就跟磷一樣, 吸收率愈高的磷對腎臟的負擔愈大. 11/19 18:22
sambible: 植物蛋白吸收低 ?是轉化率吧 11/19 18:48
sambible: 再說沒有吸收部分 沒有討論必要 11/19 18:50
sambible: https://i.imgur.com/YwqckLw.jpg 11/19 19:11
sambible: 瘦身版裡一堆胖子教人減重 11/19 19:11
cosy: 吸收率低? 把好幾種豆類混和 吸收.利用率不會輸動物蛋白 11/19 21:02
Radiomir: https://tinyurl.com/mr2a53fp 11/19 21:19
Radiomir: https://tinyurl.com/cvw6z6r4 11/19 21:19
newdoing: 也都知道好幾種豆類了 11/19 21:25
sambible: 乳清是紅肉嗎? 11/20 08:10
wuheroin: 好幾種豆類又怎麼了嗎?也可以豆類加穀類,或多種植物性 11/20 08:45
wuheroin: 蛋白一起攝取也能互補啊 11/20 08:45
newdoing: 所以正常普通人會一餐會攝取多種豆類嗎?要多少克才能 11/20 09:12
newdoing: 等同肉類達到的蛋白質 11/20 09:12
newdoing: 吃的下嗎? 11/20 09:14
chenyei: 烹調豆類比料理肉簡單多了,先泡水再煮熟即可拌飯拌菜吃 11/21 00:57
chenyei: ,零廚藝也行 11/21 00:57
newdoing: 這樣說那肉做川燙白切不是更快,連泡都不用 11/21 09:56
newdoing: 還不用去搭配飲食算算轉化率, 11/21 09:58