推 getbacker : 如果在業界 可能犧牲還能換來金錢 金錢可以解決不少 05/07 16:27
→ getbacker : 問題 學術界就真的只有理想跟名聲 只有少數領域有變 05/07 16:27
→ getbacker : 現的機會 大學同學一些後來進研究單位的 薪水真的是 05/07 16:27
→ getbacker : 蠻慘的 跟業界的差距很大 05/07 16:27
推 shannienie : 想到國民女婿也是單身漢一枚 05/07 16:29
→ shannienie : 原po好好跟先生談一個歸國期限或何時舉家遷去日本啦 05/07 16:30
推 KrisNYC : 她老公研究的領域圈子很小 能在日本拿800+年薪 05/07 16:31
→ KrisNYC : 這在日本非常高薪 很明確是該領域叫得出名字的翹楚 05/07 16:31
→ KrisNYC : 而且也能給出跟在台灣領6萬對等的5萬安家費 05/07 16:32
→ shannienie : 不然仙女狀態無法持久,請面對自己不想偽單親吧 05/07 16:32
→ KrisNYC : 你把他抓回來 領域發展中斷之後 以後要是連6萬都沒 05/07 16:32
→ KrisNYC : 這鍋不知道要誰來背 不是什麼研究高不高尚的問題 05/07 16:33
→ demitri : 先確定日本醫學研究人員的錢多少吧 05/07 16:33
→ KrisNYC : 生醫 阿茲海默 這種單一領域的東西過這村沒下個店 05/07 16:33
→ demitri : 那問題就在 要分開多久？五年十年？ 05/07 16:34
→ KrisNYC : 不是好像CS EE這種阿你回來找 說不定更好的領域 05/07 16:34
→ demitri : 所以很多人離開學術圈不是做訓練本業的內容 05/07 16:34
→ demitri : 問題在於 先生未來能跟太太團聚嗎？要多久？ 05/07 16:34
→ demitri : 他的收入有辦法再更增加嗎？現階段顯然不夠 05/07 16:35
→ KrisNYC : 不用問了 日本現在非資深700萬以上年收的受薪非常少 05/07 16:35
→ demitri : 如果她先生身無罣礙 想要怎麼追求都可以 05/07 16:35
→ demitri : 但現實是 夫妻能否一起照顧特殊兒 收入是否能增加 05/07 16:35
推 shannienie : 原po一直散發出老公講2年就順從相信但實際不止2年吧 05/07 16:35
→ KrisNYC : 你講的問題一樣是在打高空 今天除非是隨便去新竹 05/07 16:35
→ demitri : 如果都不行 那男方留在日本的意義是？ 05/07 16:36
→ KrisNYC : 輪班賺也能每個月給5萬 至少多回來幾次 05/07 16:36
→ KrisNYC : 的金額 不然真的沒有叫回來的正當性 05/07 16:36
→ demitri : 打高空？不懂誒 如果兩方不能團聚 叫身心俱疲的 05/07 16:36
→ kitten631 : 人再優秀老婆顧小孩到崩潰也是白搭 05/07 16:37
→ KrisNYC : 你可以考慮讓她老公常回台灣 這還有點建設性 05/07 16:37
→ demitri : 女方一人坦 只因為男的背景不能找到業界相銜接工作 05/07 16:37
→ demitri : 這就不叫打高空嗎？ 05/07 16:37
→ demitri : 還是等老婆跑了 或是嚴重憂鬱焦慮了 小孩沒人顧 05/07 16:37
→ demitri : 但男方保有自己理想的工作 才叫實際 05/07 16:37
→ KrisNYC : 你今年才說好你去試試看 半年後說诶我不行你回來 05/07 16:37
→ KrisNYC : 要確定耶 05/07 16:37
→ shannienie : 有婚姻身份會想共同育兒,但無婚姻身份就會放下期待 05/07 16:38
→ demitri : 還有800萬日本原來在日本很多 真長知識了 05/07 16:38
→ KrisNYC : 我覺得幾個重點要搞清楚 現在女生不高興的重點 05/07 16:38
→ KrisNYC : 一個是女方實際的勞累 一個是女方對自我價值的崩解 05/07 16:38
→ demitri : 日本家庭所得中位數不是日幣700萬左右嗎？ 05/07 16:38
→ KrisNYC : 第一個部分要想辦法緩解 這有共識沒問題 05/07 16:39
→ KrisNYC : 第二個問題你去攻擊他的丈夫或小孩都是反效果 05/07 16:39
→ demitri : 我覺得 夫妻一起面對特殊兒 一起養育 是很基本的事 05/07 16:39
→ KrisNYC : 從他回的兩篇文可以看的出來他其實沒有放棄老公 05/07 16:39
→ demitri : 當一方逃避這責任 另一方的相對剝奪感都會非常重 05/07 16:39
→ shannienie : 原po會想離婚應該是想放下期待,轉換只拿錢的真單親 05/07 16:39
→ KrisNYC : 這時候去建立你其實嫁了一個還不錯的老公是正面價值 05/07 16:40
→ demitri : 除非兩人能團聚 不然砸大錢找人顧 否則都無解 05/07 16:40
→ KrisNYC : 老公除了只想回來一次之外 沒有其他逃避的證據不是? 05/07 16:40
→ demitri : 我覺得”放下期待“是真相 也許是長期對於自己犧牲 05/07 16:40
→ demitri : 而老公能一直追求理想的強烈剝奪感 05/07 16:41
→ KrisNYC : 這個有太多簡單的方式可以拆解了 如果日本就是2年 05/07 16:41
→ demitri : 心態上怎樣不知道 但覺得"只想回來一次“ 05/07 16:41
→ demitri : 就是很大的問題了吧！ 05/07 16:41
→ KrisNYC : 缺100萬 這錢根本不多 不管借或是跟後援調都不難 05/07 16:41
→ demitri : 那就假設她老公兩年功成名就回台灣 然後呢？ 05/07 16:41
→ demitri : 在台灣依然找不到好工作 女的要重新投入職場這樣 05/07 16:42
→ KrisNYC : 它們兩個就都有菁英症候群阿 05/07 16:42
→ KrisNYC : 很簡單吧 不想燒存款 不想家計帳赤字 05/07 16:42
→ KrisNYC : 不然老公說拚2年 兩邊想好一年-30萬台幣 05/07 16:42
→ KrisNYC : 錢的問題不就解決了 -60萬又不是很難還得起的數字 05/07 16:43
→ demitri : 還有800萬日幣對台灣人來說似乎很多 但日本人收入 05/07 16:43
→ KrisNYC : 那你一年多30萬你要拿去上課請人或老公回來358次 05/07 16:43
→ KrisNYC : 自己設定阿 05/07 16:43
推 shannienie : 身邊的人外派德美日英都是舉家遷移在一起 05/07 16:43
→ KrisNYC : 你不用幻想日本薪資了 日本薪資非常非常低 05/07 16:43
→ demitri : 還是高台灣一截啊 真的沒那麼多 05/07 16:43
→ demitri : 我剛查到 日本家戶中位數 是700萬日幣左右 05/07 16:44
→ KrisNYC : 我在別的地方說過了 我認識很多傳產的副社長級高層 05/07 16:44
→ demitri : 而且日本一堆單薪/ 另一半做派遣的 05/07 16:44
→ shannienie : 有沒有心要全家在一起真的看安排就很明顯了 05/07 16:44
→ demitri : 我看不出他老公是不是真的優秀到是翹楚 就算是吧 05/07 16:44
→ KrisNYC : 副社長級睡前也只有1200~1600萬日幣左右 05/07 16:44
→ KrisNYC : 他那種空降的拿這個薪水絕對是超級優秀 05/07 16:44
→ KrisNYC : 一般大學畢業生是年薪稅前400萬等級 05/07 16:45
→ shannienie : 薪水是假議題,原po自己也說過當初答應是產生距離美 05/07 16:45
→ KrisNYC : 野村證券的junior是600萬稅前 05/07 16:45
→ demitri : 但未來呢？ 去日本再衝兩年理想 然後回台灣失業？ 05/07 16:45
→ demitri : 如果遲早要進業界 那就開始準備 而不是說因為業界 05/07 16:45
→ KrisNYC : 不要對日本有幻想 日本的薪資是靠年資去累計出來的 05/07 16:45
→ demitri : 沒有相對應工作 就遲遲不進 多少人是空有PhD 05/07 16:45
→ KrisNYC : 如果你有看到誰薪資>800萬通常都有15年左右年資 05/07 16:45
→ shannienie : 這對夫妻完全沒有相愛的感覺只是為了小孩在撐而已 05/07 16:46
→ demitri : 或博士後 但畢業後照樣在業界從中低層幹起 05/07 16:46
→ KrisNYC : 你是不是沒有做研究的朋友... 05/07 16:46
→ demitri : 所以我查到的數字是假的？你的感覺是真的？ 05/07 16:46
→ KrisNYC : 你真的就是專長比較偏門 撿到機會沒去 再龜10年喔 05/07 16:46
→ demitri : 我就是混過學術圈好不好 05/07 16:46
→ KrisNYC : 你查的數字就是0年資的跟40年年資的的中位/平均數 05/07 16:46
→ demitri : 而且我的圈子絕對比啥阿滋海默更偏 05/07 16:47
→ KrisNYC : 她老公是0年資就拿800萬阿 妳數學邏輯沒問題吧 05/07 16:47
→ demitri : 應該說沒有學術圈是真的不偏的 博士以後研究題材 05/07 16:47
→ shannienie : 一直吵薪水增加多少有意義嗎?錢有真的不夠用? 05/07 16:47
→ demitri : 都非常偏 你只能拿一些需求比較高的技能去找低階 05/07 16:47
→ KrisNYC : 你知道日本請一個歐美主管 年薪超過5000萬會上報紙? 05/07 16:47
→ demitri : 工作 像我認識念光學的後來去當PM的 05/07 16:47
→ KrisNYC : 日本對專業人才的薪資就是給得這麼低阿 05/07 16:48
→ shannienie : 根本就沒申請補助~有種不食人間煙火應該是過得去 05/07 16:48
→ shamanlin : 其實就很簡單，在本版覺得先生只提供免費房跟5萬台 05/07 16:48
→ demitri : 或是念理論物理以後去當data scientist的 05/07 16:48
→ KrisNYC : 除非你跟之前Waitrop一樣直接說你cv給我 我幫你內推 05/07 16:48
→ shamanlin : 就是廢物，雖然大多數人還做不到 05/07 16:48
→ KrisNYC : 不然你靠北他在日本賺不夠有建設性嗎? 05/07 16:48
→ shamanlin : 拿日本匯回來五萬在在台灣賺六萬比也是很奇怪啦 05/07 16:49
→ demitri : 本來從學術圈轉業界就常常跟自己所學沒關 05/07 16:49
→ demitri : 念電機什麼也許還比較有機會 但更多還是走無關的 05/07 16:49
→ shamanlin : 匯回來五萬是全額，在台灣賺六萬還要扣一堆有的沒的 05/07 16:49
→ KrisNYC : 那你幫他內推一個台灣6萬的工作就好 05/07 16:49
→ shannienie : 一般人需要申請補助都很積極耶,這真的很不合邏輯 05/07 16:49
→ KrisNYC : 不跟你要求什麼更多 講那種不知道自己打高空嗎 05/07 16:49
→ shamanlin : 也要靠在台灣的生活費，扣完有沒有四萬都是問號 05/07 16:50
→ demitri : 所以如果注定要轉業界 那就是趁早 不是一直撐到 05/07 16:50
→ shannienie : 去GG輪班就有了啦 05/07 16:50
→ demitri : 學術夢幻滅 妻離子散才想開 05/07 16:50
推 kitten631 : 實際的勞累緩解了有時候很多事情就好了，人一累就 05/07 16:50
→ kitten631 : 會負面，她不是整天躺在那邊憂鬱欸，她是天天一打 05/07 16:50
→ kitten631 : 二而且有一個抵三個。強調丈夫多能賺，現在匯率就 05/07 16:50
→ kitten631 : 是低到她一個月只有三萬多台幣要養三個人 05/07 16:50
→ KrisNYC : 所以我前面有說阿 其實可以假日夫妻啦 但是GG輪班 05/07 16:50
→ demitri : 重點是 男方一起分攤育兒這塊就是缺如 05/07 16:51
→ KrisNYC : 第一年只有70左右 獎金要下一年才拿得到 05/07 16:51
→ demitri : 男的都只想一年回來一次還假日夫妻 05/07 16:51
→ shannienie : 老公就是在圓夢阿,一堆博士沒工作很正常 05/07 16:51
→ demitri : 所以說他沒逃避嗎？就行為上有啊 或是心理太天真 05/07 16:51
→ demitri : 或是覺得自己工作太忙 所以把家庭擺後面啊 05/07 16:51
→ shannienie : 因為沒那麼多工作需要博士 05/07 16:51
→ demitri : 那難怪老婆崩潰 誰能受得了 05/07 16:51
→ KrisNYC : 女生說他在台灣有分擔 是她同意男生出國試看看 05/07 16:51
→ shamanlin : 匯率低又怎樣，匯率低就先用自己存款，日幣等匯率 05/07 16:51
→ KrisNYC : 不到一年(沒寫很清楚 但反正沒多久) 就崩潰了阿 05/07 16:52
→ shamanlin : 再換啊，這基本操作都不會嗎？ 05/07 16:52
→ KrisNYC : 那到底是女生太天真還是男生的問題 05/07 16:52
→ demitri : 是啊 所以才說女的天真 他也認為學術理想很重要 05/07 16:52
→ demitri : 所以甘願當犧牲的那邊 但被現實打臉啊 05/07 16:52
→ demitri : 這不是在爭誰對誰錯 而是為了所謂學術理想犧牲 05/07 16:53
→ demitri : 是沒有止境的 而且常常是在消費另一半 05/07 16:53
→ demitri : 與其一直有“我們在做偉大的事”所以不得不然 05/07 16:53
→ demitri : 提早做出退場的規劃才是現實的 05/07 16:53
→ KrisNYC : 那就是溝通阿 光譜就是 多回來幾次---->放棄工作 05/07 16:53
→ shamanlin : 而且別人是稅後50萬日幣耶，你現在是說只匯15萬回? 05/07 16:53
→ KrisNYC : 這個區間裡面去找協調點而已 05/07 16:53
→ KrisNYC : 女生有說大概匯回來5萬台幣啦 大概24~萬日幣八 05/07 16:54
→ demitri : 把自閉症小孩通通丟給自己老婆 自己爸媽也不坦 05/07 16:54
→ shannienie : 她應該去加入一些群組互助,心情應該就好很多 05/07 16:54
→ demitri : 這就是很大問題 其他都次要的啦 05/07 16:54
→ KrisNYC : 光譜的兩端點就是維持現狀跟叫老公立刻回來不然離婚 05/07 16:54
→ KrisNYC : 中間選項一大堆 不記帳5萬 5萬5 6萬 負債也沒關係 05/07 16:55
→ shamanlin : 對啊，明明匯回來五萬，要批的時候還自動扣剩3萬 05/07 16:55
→ KrisNYC : 回來一次一周 改4次 各3-4天 6次 或怎樣的 05/07 16:55
→ kitten631 : 5萬台幣扣一萬多房貸管理費剩3萬多阿 住台北 05/07 16:55
→ shamanlin : 而且這小孩還是已經能送去上學的年紀了 05/07 16:56
→ KrisNYC : 因為原po沒有講清楚那個一萬多的房貸跟管理費誰付 05/07 16:56
→ shamanlin : 眼光放遠一點看怎樣都不會是放棄日本進度回台灣 05/07 16:56
→ KrisNYC : 這倒是不能說是批鬥的人有問題 05/07 16:56
→ shamanlin : 別人房子就爸媽提供住免費的是還要什麼房貸？ 05/07 16:56
→ KrisNYC : 但原po也沒有說她老公不付的童書是不是disney那種 05/07 16:56
→ KrisNYC : 一套24萬的東西 05/07 16:56
→ KrisNYC : 喔她後來有補充說有一萬多的房貸和管理費要付 05/07 16:57
→ shamanlin : 硬要說有房貸，先生回來就不用付？ 05/07 16:57
→ shannienie : 但是原po一副去日本也沒意願的樣子 05/07 16:57
→ KrisNYC : 但沒說是誰負擔 05/07 16:57
→ shamanlin : 一份完整的五萬多，跟先生回來六萬扣一堆不到四萬 05/07 16:57
→ KrisNYC : 帶特教生去日本的難度真的太高 我也不太敢建議 05/07 16:58
→ shamanlin : 再加上如果考慮到更遠十年二十年後，什麼鬼邏輯才會 05/07 16:58
→ shannienie : 去GG輪班沒有不好啊,第一年辛苦而已,至少有累積增加 05/07 16:58
→ shamanlin : 認為放棄日本進度直接回台灣顧小孩更好的？ 05/07 16:58
→ KrisNYC : 而且GG輪2休2 你休的第一天一定睡死 還很傷身 補充 05/07 16:59
→ kitten631 : GG有錢阿 有錢你請三個特教系家教都可以 05/07 17:00
→ kitten631 : 現在就是 沒錢也沒人 媽媽一打二 一個還是小學上課 05/07 17:01
→ kitten631 : 半天的特殊生 05/07 17:01
推 shannienie : 理想很豐滿現實很骨感 05/07 17:01
→ demitri : 不會日文 帶自閉兒去日本 是要地獄加三級嗎？ 05/07 17:02
→ shamanlin : 翻了一下還一堆人覺得日本稅後50萬很少，怎沒500萬 05/07 17:02
→ demitri : 還有 學術區很忙很忙 男方就算在台灣大概也沒空 05/07 17:02
→ shannienie : 念博士的人很多都拉不下身段做辛苦的工作 05/07 17:02
→ shamanlin : 真好奇這些人自己是賺多少 05/07 17:02
→ demitri : 陪家人 更何況在日本 會一年只回來一次大概也是 05/07 17:02
→ demitri : 這樣 簡單來說 住一起 一方在學術圈都是超辛苦 05/07 17:03
→ demitri : 更不要說跨海遠距 還有自閉兒要帶 05/07 17:03
→ shannienie : 只能沉醉在抑鬱不得志中做研究遙遙無期 05/07 17:03
→ shannienie : 重點真的只會有2年嗎?如果撐到2年結果還沒完成咧? 05/07 17:05
→ shannienie : 一直說成功了會增加多少薪水,那超過2年不成功咧 05/07 17:06
→ shannienie : 其實舉家遷移海外很多都到當地才學語言阿 05/07 17:08
→ shannienie : 現在日本也一堆會說中文的中國人店員,語言不是問題 05/07 17:08
推 KrisNYC : 小孩已經太大了 8~9歲特教生突然要接受日語教育 05/07 17:10
→ shannienie : 不然務實一點匯多一點錢請人手支援阿,這樣各自安好 05/07 17:10
→ KrisNYC : 然後父母的日文水準也2266 這實在太地獄難度 05/07 17:10
→ KrisNYC : 其實就可以考慮 一年30萬預算不管去哪裡借來 05/07 17:11
→ shannienie : 以這種去日本或回台或給多一點錢找幫手都無法 05/07 17:11
→ KrisNYC : 2年為期 最多3年 最多就負債90萬 來規劃家庭預算 05/07 17:11
→ shannienie : 不知道還有什麼繼續下去的理由? 05/07 17:12
→ KrisNYC : 這錢老公真的就別要人家記帳了 就算拿去買衣服 05/07 17:12
→ KrisNYC : 紓壓價值都還是>>>>於老婆崩潰 05/07 17:12
推 kashiwa : 單身稅後50萬當然很爽，但四口之家的支出可能翻2-3 05/07 17:12
→ kashiwa : 倍，太太又因為要顧小孩無法打工、學語言，到時母子 05/07 17:12
→ kashiwa : 一起崩潰，那比維持現狀還慘 05/07 17:12
→ KrisNYC : 笑 日本人有一個詞 叫家庭餐廳 薩利亞就是 05/07 17:13
→ KrisNYC : 因為全家人出去吃飯錢跟禮貌都很難維持 05/07 17:14
→ KrisNYC : 因應而生的那種連鎖餐廳 特色就是便宜 親子友善 05/07 17:14
→ KrisNYC : 生了孩子之後錢不夠花這件事全世界都有 05/07 17:15
推 kashiwa : 其實先生應該要改找藥廠研究職才對 05/07 17:17
→ shannienie : 多給錢和老公團聚,這二個順序要想想只能先選一個 05/07 17:17
→ shannienie : 選了就不要再哀怨沒有另一個,有些人就無法全部擁有 05/07 17:19
推 kashiwa : 她們的問題就是沒設停損點，一直天真+聖母，當然壯 05/07 17:20
→ kashiwa : 士斷腕不容易 05/07 17:20
推 heartblue : 請注意他是生科土博，回台灣無論藥廠和生技公司頂多 05/07 17:23
→ heartblue : 月薪6～8萬，完全不夠夫妻養老金和大兒子醫療照顧費 05/07 17:23
→ heartblue : 用。她老公回台一起顧家，相對原PO也得願意出去工作 05/07 17:23
→ heartblue : 分擔家用！ 05/07 17:23
推 kashiwa : 我是指日本藥廠研究職，薪水應該會再高一點？ 05/07 17:27
→ shannienie : 現在都過不下去了還算退休金那些真的不切實際，看 05/07 17:37
→ shannienie : 看眼前她就是卡關了 05/07 17:37
→ shannienie : 老公現在到底能否再多給一點錢啊？各位鍵盤會計算一 05/07 17:38
→ shannienie : 下能給多一點能到多少區間範圍？ 05/07 17:38
→ shannienie : 一直算增加薪水沒屁用，眼前老公還能拿出多少夠不 05/07 17:40
→ shannienie : 夠讓小孩上課程或是請清潔人員、鐘點保母？ 05/07 17:40
→ kitten631 : 先生不回台她肯定沒辦法出去工作的 長遠來看 一家 05/07 17:47
→ kitten631 : 四口在台北6萬也不夠用 不是先生要轉行就是要雙薪 05/07 17:47
推 afria : 樓上討論這麼多....可是人家在意的是幸福感，不是 05/07 17:48
→ afria : 網友比較在意的經濟基礎XD 05/07 17:48
→ afria : 不知道這幾年藥廠有沒有比較好？前幾年國際藥廠滿慘 05/07 17:50
→ afria : 的，好幾個國外生技博士朋友都轉科技業... 05/07 17:50
→ afria : 台灣就不用說了 05/07 17:50
推 ship1228 : 這回台灣穩死的，台灣生技業就是炒而已，進來等著 05/07 18:05
→ ship1228 : 背鍋，學術界更慘…… 05/07 18:05
推 KrisNYC : 我可以回答的是 新竹的生技廠很多人走到難以交接... 05/07 18:08
→ KrisNYC : 台灣的生技其實有一些做醫材的國際間性價比不錯 05/07 18:09
→ itismimi : 你確定先生放棄夢想回台灣真的比較好嗎？ 05/07 18:09
→ itismimi : 很有可能是夫妻一起痛苦，最後也是離婚的… 05/07 18:09
→ KrisNYC : 生醫是不只高大上的新藥 相對做成熟醫材利潤就不好 05/07 18:10
→ KrisNYC : 利潤不好的行業你要想什麼很破格的高薪本來就不可能 05/07 18:11
→ cynthia920 : 不管在台灣還是日本，然而月薪換算台幣10萬單薪要 05/07 18:20
→ cynthia920 : 負擔特殊兒+一個一般兒+房貸+生活，本來就很難呀 05/07 18:20
→ cynthia920 : 到底為什麼覺得 家庭月薪10萬是“不少”的呀 05/07 18:20
推 KrisNYC : 我覺得你檢討她老公賺太少這是傷口撒鹽而已 05/07 18:27
→ KrisNYC : 能賺多少錢一部分是剛好成長過程選擇專業的問題 05/07 18:27
→ KrisNYC : 實務上台灣的中位數就是只有月薪4萬6 05/07 18:28
→ KrisNYC : 她老公有匯回足5萬已經cover中位數 05/07 18:28
→ KrisNYC : 毒雞湯勸離或貶損她選擇的老公對她的情緒價值沒幫助 05/07 18:29
→ KrisNYC : 勸離的話 講很多不展開了 經濟上只會更困難 05/07 18:29
→ sallyna123 : 吃米不知米價 愛抱怨當初幹嘛嫁 上錯車才在後悔 05/07 18:34
推 KrisNYC : 更重要的是回到原話 她說的如果婚姻只有金錢價值 05/07 18:34
→ KrisNYC : 那她為何不選擇離婚這句 她的問題根本不是錢太少 05/07 18:35
→ KrisNYC : 錢太少是路人去補出來的 05/07 18:35
→ KrisNYC : 為什麼不花錢找人幫忙帶孩子和家務 決定在她們身上 05/07 18:36
→ KrisNYC : 如我先前所述 她們雙方非常排斥赤字這件事 05/07 18:36
→ KrisNYC : 其實赤字這件事反而是比較簡單處理的 因為金額很小 05/07 18:36
→ KrisNYC : 就算每月1萬找人打掃2萬找人幫帶孩子 一年也才36萬 05/07 18:37
→ KrisNYC : 2-3年後雙方都能工作時 要償還的難度並不高 05/07 18:37
推 KrisNYC : 至於老公一年只回來一次這個就偏扯 畢竟日本很近 05/07 18:40
→ KrisNYC : 反而這個是最該檢討的 一次來回成本一萬多台幣 05/07 18:40
→ KrisNYC : 不管為什麼都不應該次數這麼少 明白說借錢也該回來 05/07 18:40
推 julang : 記得幾年前在ptt上看過一位男生美國生物類研究改轉 05/07 18:41
→ julang : 護士類離開學界 05/07 18:41
→ julang : 但真的能低門檻轉出又維持收入的領域，不是很多 05/07 18:41
→ julang : 如果這對夫妻能挺住，丈夫又很爭氣，能靠成果移民到 05/07 18:42
→ julang : 對ASD社會福利更好的地區也是一種選項 05/07 18:42
→ julang : 至於是否存在我真不曉得 05/07 18:42
推 youvegotamai: 學術圈多的是家庭和樂的例子，跳離學術圈要去哪裡， 05/07 18:48
→ youvegotamai: 不是所有領域都有業界可以跳，也未必跳了薪水就會更 05/07 18:48
→ youvegotamai: 好，他們的問題在溝通跟調整，然後一堆人一直想叫人 05/07 18:48
→ youvegotamai: 換工作…… 05/07 18:48
推 KrisNYC : 這個...每個地方的福利政策都是要一點努力去爭取拿 05/07 18:48
→ KrisNYC : 兩個都到了日本的狀況 一個上班一個顧娃 都筋疲力盡 05/07 18:49
→ KrisNYC : 要說能有多少時間精力能去研究個日文的福利去填去領 05/07 18:49
→ KrisNYC : 我是不怎麼看好 05/07 18:49
推 julang : 沒有說一定要挑戰日本，他們小孩又不算很小 05/07 18:50
→ julang : 社福政策和社會風氣都不是短期就能改善的 05/07 18:51
推 youvegotamai: 博班生活這麼痛苦能上岸的大多有熱情在，人家也沒騙 05/07 18:52
→ youvegotamai: 婚，熬到差不多有點東西了，你現在硬叫回來，搞不好 05/07 18:52
→ youvegotamai: 換老公想離婚了 05/07 18:52
→ youvegotamai: 好幾篇推文我就一直說去確認老公的職涯規劃，她老公 05/07 18:54
→ youvegotamai: 這種路徑說不定根本沒有要回台灣，如果是這樣原po早 05/07 18:54
→ youvegotamai: 晚要動，那不如現在動 05/07 18:54
推 dodoru : 如果夫妻都是生科人的話，突然就可以理解為什麼兩 05/07 18:57
→ dodoru : 個人都這麼天真單純了。 05/07 18:57
推 heartblue : 妳雖然自稱也是冷門科系，好歹是留美洋博又潤到美 05/07 19:11
→ heartblue : 國去，狀況再怎樣都比台灣生科土博好多了！ 05/07 19:11
推 sallyna123 : 講白了就是不能只有我難過，台女1000萬個拖台南下 05/07 19:12
→ sallyna123 : 水的理由 05/07 19:12
推 chipretender: 其實關鍵在一日生科 05/07 19:51
→ chipretender: 生科那樣已經很逆天了，我收回之前批評的話。 05/07 19:51
→ chipretender: 但唸博以經濟效益來說很多都不如大學畢業就出去工作 05/07 19:52
→ chipretender: ，甚至高職生QQ 05/07 19:52
推 chipretender: 很多唸博的家裡都至少小康，啃父母到4～50歲都沒問 05/07 19:54
→ chipretender: 題... 05/07 19:54
→ chipretender: 一般身家唸博真的風險有點大 05/07 19:54
推 levs : 這篇原PO寫的內容，其實在日本一般工作一般家庭也會 05/07 19:56
→ levs : 有可能面臨到。因為日本土地太大，而且有派駐或出差 05/07 19:57
→ levs : 的工作很多。 05/07 19:57
→ levs : 不一定是要出國都高社經高學歷才會遇到，可能台灣一 05/07 19:57
→ levs : 日南北所以在台灣比較感覺不出來吧。 05/07 19:57
→ levs : 一般先生單身赴任的家庭有小孩的話，假日一起去找 05/07 19:58
→ levs : 爸爸或爸爸回家維繫感情，不太可能一年只見一次。 05/07 19:58
→ levs : 如果工作很忙或特殊排班連假很少或頻繁調派，這種人 05/07 19:59
→ levs : 結婚的時候甚至會被長官跟周圍同事勸退。 05/07 19:59
→ levs : 回到原原PO的訴求她要幸福感的話討論錢意義不大 05/07 20:01
推 levs : 看過聽過一些案例，很少見面，太太一人顧孩子，大家 05/07 20:08
→ levs : 會說"離婚寸前"，當事人自己也會說，甚至說一回家就 05/07 20:08
→ levs : 吵架。所以我在其他篇底下才會建議如果有辦法請專業 05/07 20:09
→ levs : 要盡量讓孩子能自理，這樣才能一起去找爸爸。 05/07 20:09
→ levs : 這是基於先生說一年回一次有可能真的很忙的情況下 05/07 20:09
→ levs : 有些人為挽救婚姻，人脈好跟長官好的會想辦法推工作 05/07 20:12
→ levs : 或換單位或請同事通融，但也不一定能做到，尤其新人 05/07 20:13
推 dodoru : 但幸福感有一部分是可以考前去增加一部分的，當然 05/07 22:05
→ dodoru : 不是說砸錢就幸福，但是缺氛圍太重會讓幸福感下降。 05/07 22:05
→ dodoru : 以原po例子來說，她老公會決定這麼久才回來一次也 05/07 22:05
→ dodoru : 不分，可能就是想說不要浪費錢。 05/07 22:05
推 dodoru : 或是在國內時老公時常因為存款沒有增加而焦慮，這 05/07 22:07
→ dodoru : 其實也會影響夫妻感情，無法很安心的相處。 05/07 22:07
→ dodoru : 即使不奢侈的夫妻，有時候花點錢做些增溫小舉動， 05/07 22:08
→ dodoru : 對於感情和所謂的幸福感還是會增加的。 05/07 22:08
推 abbag : 推一下 05/07 22:18
推 julang : 高等教育過度擴張是世界上存在的問題 05/07 22:22
→ julang : 原先高等教育更有可能是為了求稀少科技創造者為方向 05/07 22:23
→ julang : 產學落差尤其在整體先進國家/地區少子化嚴重也許 05/07 22:24
→ julang : 會再次大洗牌，如果能更早分流也是件好事 05/07 22:25
→ demitri : 我就是放棄學術圈 才能在美國過正常家庭生活 不然 05/07 22:41
→ demitri : 恐怕也無兒無女 跟另一半遠距到分手 05/07 22:41
→ demitri : 本來大部分離開學術圈就沒業界可跳 05/07 22:42
→ demitri : 如果沒辦法找到好的長期工作就只能忍痛離開 05/07 22:42
→ demitri : 說沒業界工作 繼續窩學術圈 犧牲家人 是自我中心 只 05/07 22:43
→ demitri : 想成就個人理想 05/07 22:43
→ demitri : 我的業界工作一開始也是從基層做起 05/07 22:45
→ demitri : 跟我背景稍有有相關而已 05/07 22:45
推 julang : 如果有正常時間拿到博士學位都算很順利了 05/07 22:46
→ demitri : 說真的很少學術圈出來的人 能真正發揮所學啦 還是要 05/07 22:46
→ demitri : 從頭學 05/07 22:46
→ julang : 好像就財金經濟和EECS/AI會比較多一點 05/07 22:48
→ demitri : 不如趁早停損 原po老公已經算有業界可找了 更多更冷 05/07 22:48
→ demitri : 門 老外應用價值的怎麼辦 05/07 22:48
→ demitri : *毫無應用價值的怎麼辦 05/07 22:49
→ demitri : 要繼續老公是個人選擇 05/07 22:50
→ demitri : 但也要知道這種犧牲會很大 05/07 22:53
→ demitri : 而且爸爸也等於不負養兒責任 05/07 22:53
→ demitri : 這是在拿妻兒受苦來成就自己 05/07 22:53
→ demitri : 不設停損是不行的 05/07 22:53
推 julang : 是阿，張益唐這種極端的個案很難見 05/07 22:55
推 nanaling : 到底一直跟日本人比薪水有什麼意義？ 又跟台灣薪資 05/07 23:27
→ nanaling : 中位數比， 問題是那包含一堆單身的人耶！ 05/07 23:27
→ nanaling : 超過中位數就很棒了？？ 05/07 23:28
→ nanaling : 講得好像稅後50萬不用扣東京的房租和生活費一樣。 05/07 23:28
→ nanaling : 兩年以後有什麼保證嗎？ 05/07 23:28
→ nanaling : 離開學術徹底轉行之後收入提高的大有人在， 心態放 05/07 23:29
→ nanaling : 不放得下而已 05/07 23:29
推 nanaling : 他在他的領域很頂尖很棒嗯嗯拍手棒棒。 可是現實就 05/07 23:32
→ nanaling : 是他出國的收入抵不過、無法代替他不在的人力 05/07 23:32
→ nanaling : 從頭到尾也沒人叫他明天回來癌，現在批太太當初答 05/07 23:33
→ nanaling : 應才是沒良心吧！ 都撐半年了發現撐不下， 開始討 05/07 23:33
→ nanaling : 論要不要提早回來超級合理 05/07 23:33
推 nanaling : 建議一直催眠自己老公很棒了，不去看現在的問題根 05/07 23:45
→ nanaling : 本是失控的正向思考吧！反正鴕鳥心態最快樂 05/07 23:45
→ demitri : 有些推文的心態是 老公有拿錢就好 老公事業最重要 05/08 00:50
→ demitri : 忽略了爸爸的育兒責任 跟陪伴家人的重要 05/08 00:51
→ demitri : 我覺得這種多年找不到穩定工作 一心向學術的人 最保 05/08 00:57
→ demitri : 險是不要結婚 或結婚不要生小孩 不然就會像這位這 05/08 00:57
→ demitri : 樣 要伴侶吞 05/08 00:57
推 nanaling : 朋友博士夫妻就是沒生小孩， 後來還是一個直接轉行 05/08 01:18
→ nanaling : 賺得滿滿讓另一半安心做研究 05/08 01:18
推 nanaling : 不是每個家庭都有築夢的本錢 05/08 01:20
→ demintree : 先把短期中期長期的規劃討論一下是不是一致 05/08 01:34
→ demintree : 短期->解決老婆照顧不過來的問題或是感情問題? 05/08 01:34
→ demintree : 中期->環境的轉換的時間 1.回台 2.大家去日本 05/08 01:36
→ demintree : 長期->長期的職涯發展、小朋友的長遠計劃 05/08 01:38
→ demintree : 中期是長期規劃的轉換期 05/08 01:40
→ demitri : 日本講師就七八百萬 不清楚男方做啥 也許是機構研究 05/08 02:55
→ demitri : 員？約聘？ 05/08 02:55
→ demitri : 女的有抗拒去工作嗎 05/08 03:09
→ demitri : 某些推文就是認定老婆不願工作的基本回答 05/08 03:10
推 jubilee : 唉，science 1st的人最好不要結婚有小孩，要不後援 05/08 07:12
→ jubilee : 超強或者家裡有礦 05/08 07:12
推 foda : 推 現實 05/08 08:09
推 heartblue : 女方願不願意工作是一回事，重點是她去工作收入多 05/08 10:03
→ heartblue : 少，原PO很像也是念生科啊！不走專業往服務業發展， 05/08 10:03
→ heartblue : 薪資低又累。 05/08 10:03
→ LauraRoslin : 其實science first的家庭不一定會有這個問題啊 05/08 10:46
→ LauraRoslin : 的確有辛苦的地方但很多事情很夫妻互動要靠自己爭取 05/08 10:46
→ sagarain : 欸 撇開情緒不談 這家庭經濟計畫也太奇怪了吧 小孩 05/08 12:03
→ sagarain : 八歲先生四年前博班畢業 表示讀博中他就知道支出大 05/08 12:03
→ sagarain : 概是怎麼樣 博士的就業情況 等等未來十年以上的路 05/08 12:03
→ sagarain : 徑選擇 05/08 12:03
→ sagarain : 那時就該有選擇性的進行就業準備吧 05/08 12:04
→ sagarain : 很多博士都在這階段跟有機會的老闆甚至都開始實習 05/08 12:05
→ sagarain : 了 05/08 12:05
推 julang : 如果有變故是有可能，但發文者給的資訊又不像。 05/08 12:06
→ sagarain : 也有些直接就降到碩士學位的工作 就是為了生活 05/08 12:06
→ julang : 但機遇不是人能用單用規劃和準備決定 05/08 12:07
→ julang : 當然不是說不用準備 05/08 12:07
→ sagarain : 畢竟博士就業機會就是少很多 也不見得比較多錢 05/08 12:08
→ sagarain : 你肯定會有底吧 尤其他在博中就有老大了 05/08 12:08
→ julang : 看每個人的決定囉，只是發文者自我照顧程度令人擔憂 05/08 12:08
→ sagarain : 退一萬步講 他們現在應該看的更遠一點 看到小孩至 05/08 12:09
→ sagarain : 少18歲吧 05/08 12:09
→ julang : 天真追求理想都不是問題，問題是不夠務實和踏實 05/08 12:10
→ sagarain : 博士要出人頭地是要因緣俱足 不要想太多 05/08 12:10
→ sagarain : 看歷屆學長姐在幹嘛就知道了 05/08 12:11
→ julang : 是阿，尤其現在博士數量嚴重溢出 05/08 12:11
→ sagarain : 而且這樣算起來他先生應該35左右了 想卡什麼都不好 05/08 12:15
→ sagarain : 說 05/08 12:15
→ sagarain : 有的單位40就潛規則歧視了 05/08 12:15
推 julang : 就是不曉得她先生赴日的機會多大，作為不同領域的外 05/08 12:18
→ julang : 人，只能提看到的可能資訊而已 05/08 12:18
→ sagarain : 說日幣領比較高 現實是能領多久 05/08 12:24
→ sagarain : 說到底的問題是錢不夠 怎麼養所引發的後續 05/08 12:35
推 julang : 不止，發文者也很盼望更多被"愛"。 05/08 12:42
→ julang : 而且她對自己的付出很輕描淡寫，不大肯定自我付出 05/08 12:43
→ julang : 發文者得開始學著調整自己 05/08 12:44
→ sagarain : 她說她用婚前工作存款墊的 表示墊了快十年 怎麼會 05/08 12:50
→ sagarain : 不急 05/08 12:50
推 julang : 發文者是極端能為他人付出奉獻的天使類型，很能隱忍 05/08 12:52
→ julang : 才會自認為"不急" 05/08 12:52
→ julang : 幾篇回文者大概知道(略），竭盡全力勸她 05/08 12:54
推 Eous : 查到日本家戶中位數大約五百多萬，七百多萬是年長 05/08 20:28
→ Eous : cknumber/2023/08_09/kokunai_02.html 05/08 20:28
→ Eous : 八百多真的是很高的收入 05/08 20:30
推 norikko : 所以到底跟日本比要幹嘛？你知道一家四口家庭年收10 05/08 22:21
→ norikko : 0萬台幣在台北已經初步符合中低收入戶的資格了嗎？ 05/08 22:21
推 KrisNYC : 日本收入低 但學術地位高阿 人家願意破格請他老公 05/08 22:50
→ KrisNYC : 代表她老公在這個學界這個題目有破格的價值 05/08 22:50
→ KrisNYC : 至於你喜歡說台北100萬低 那你推薦他老公一個回台灣 05/08 22:51
→ KrisNYC : 台北可以年收100萬的工作好了 這要求不高吧 05/08 22:51
→ KrisNYC : 麻煩妳了 不要老是叫人家丟掉手上的200萬台幣年收 05/08 22:51
→ KrisNYC : 你就內推個一百萬的台北工作就好 五折而已 05/08 22:52
→ KrisNYC : 為什麼叫人家冒險的時候都不考慮別人的風險呢? 05/08 22:52
→ KrisNYC : 講風涼話都不覺得自己涼涼的 陰德受損的嗎? 05/08 22:52
→ KrisNYC : 我上面推文講過Waitrop被刪的文直接讓苦主丟CV給他 05/08 22:53
→ KrisNYC : 他幫另個苦主內推 過了一切太平再做徹頭徹尾改變 05/08 22:54
→ KrisNYC : 這種建議才叫做建議 你直接讓他800萬日幣的工作別做 05/08 22:55
→ KrisNYC : 回來台灣找 請問找不到工作你要幫他補多少? 05/08 22:55
→ KrisNYC : 你讓他辭的職 找不到又是他自己廢 出張嘴真是簡單啊 05/08 22:56
→ norikko : 別人沒說的話不要自顧自的硬塞給別人再來一串manspl 05/08 23:07
→ norikko : aining好嗎，沒人要看。 05/08 23:07
推 jubilee : 真要講薪資的話，本公司碩士起薪六萬，博士起薪八 05/08 23:32
→ jubilee : 萬，以年成長三千來算，念五年博士班成長一萬五是 05/08 23:32
→ jubilee : 差不多的，而且本公司還是被外界罵爛的類公家機關 05/08 23:32
→ jubilee : 呢。我們的意思是，博士起薪本來就應該比較高，不 05/08 23:32
→ jubilee : 然書白念了？拿家戶平均去比較是沒有意義的。 05/08 23:32
推 jubilee : 講中位數更沒有意義 05/08 23:37
推 canlest : Kris講得實在很中肯 05/09 00:55
→ demitri : 日本科學研究員好像就是八百多萬 05/09 02:16
→ demitri : 你八百萬日幣 卻讓伴侶崩潰 看不到子女 讓老婆一人 05/09 02:18
→ demitri : 抗特殊生 一堆人根本不會考慮的 不要什麼都用職涯 05/09 02:19
→ demitri : 決定一切 05/09 02:19
→ demitri : 是這位太太太挺老公理想 不然我看大多數也不會答應 05/09 02:19
→ demitri : 有家庭責任 自閉兒 不能用單身的角度看 不然就離婚 05/09 02:22
→ demitri : 自己帶自閉兒 不能只讓伴侶犧牲啊 05/09 02:22
→ demitri : 現在是先生覺得女方不會跑才會不顧其他的拼事業 05/09 02:23
→ demitri : 假象一下 今天老婆為了事業 不照顧自閉兒 通通丟給 05/09 02:26
→ demitri : 老公 還要老公辭職無業多年 女方有賺多一點但人在 05/09 02:26
→ demitri : 國外開銷大 請問那個男的能忍 還是女生就天生該為家 05/09 02:26
→ demitri : 庭犧牲 男的不用？ 05/09 02:26
→ norikko : 他們只想給太太灌「先生已經很優秀了，你要再多忍忍 05/09 05:38
→ norikko : 」的毒雞湯= = 05/09 05:38
→ snowtoya : 學術地位高但會餓死的話，我選不要學術地位 05/09 06:38
→ snowtoya : 我認識多得是年收跟這位先生差不多但要做7成以上育 05/09 08:59
→ snowtoya : 兒和家務的太太... 05/09 08:59
→ douge : 總比會強迫逼人打疫苗 事後裝作沒有的太太好多了 05/09 09:33
→ douge : Chris Cuomo 上媒體哭說自己現在有用馬藥在控制病情 05/09 09:34
→ douge : 不知道太太有看到嗎? 05/09 09:34
→ sagarain : 其實女方能力應該很強的 她用婚前存款就挺了十年耶 05/09 10:06
→ sagarain : 那表示她十年前工作能力很強 所以事實經濟發生什麼 05/09 10:08
→ sagarain : 事只有他們自己能說明 05/09 10:08
推 heartblue : 好！先生回台灣一起照顧小孩，但老婆去工作補這個 05/09 11:41
→ heartblue : 資金缺口ok！不然擔心6萬又有特殊生，要逼死誰？ 05/09 11:41
→ heartblue : 道奇哥聞風而至， 雖遲但不晚XDD 05/09 11:42
→ sagarain : 他們還有房貸還有車跟兩小孩 這樣誰經濟壓力不大 05/09 11:46
推 dodoru : 其實如果夫妻同住我覺得比較有可能漸漸變成雙薪。 05/09 12:27
→ kitten631 : 她就是覺得老公太偉大了（看失智症的價值那段）才 05/09 14:18
→ kitten631 : 會撐到要爆炸了 05/09 14:18
→ rehtra : 存款未必是工作所得啊 05/09 18:22
→ demitri : 同住可能會變雙薪或老婆做part time +1 05/10 08:39
→ sagarain : 她原文說婚前工作所得 也無援 所以我猜的 05/10 11:25